Dts 10 Mar 2009
La declaració de Bologna
Enviat per Félix a la categoria EEES, Universitat, Docència, General
Com que el mal anomenat Pla Bolonya és un tema que preocupa a molta de gent he trobat oportú puntualitzar unes quantes coses. La gent a vegades xerra del que ha sentit parlar a altres sense sabre molt bé si allò que li diuen és cert o no.
Per començar hauríem de dir Procés d’Adaptació al EEES (Espai Europeu Superior d’Educació), però entenc que dir Pla Bologna (o Pla Bolonya o Procés Bolonya) és més curt.
Què diu realment la declaració de Bolonya? Doncs millor que la declaració mateixa no ens ho pot contar ningú:
http://www.ond.vlaanderen.be/hogeronderwijs/bologna/documents/MDC/BOLOGNA_DECLARATION1.pdf
Les idees clau són les següents. Els països que vulguin adaptar-se a l’ EEES hauran de:
1. Adoptar un sistema per als seus estudis superiors organitzat en graus, postgraus (que per accedir-hi s’ha d’haver obtingut com a mínim 3 anys del títol de grau) i doctorats.
2. Fer que aquest sistema sigui fàcilment comparable a través del que s’anomena el Suplement Europeu al títol. És a dir, amb els títols oficials s’adjuntarà un document que expliqui què s’ha fet i que servirà per a tots els països adaptats a l’ EEES.
3. Establir una mesura comú per a aquests estudis, anomenat ECTS.
4. Promocionar la mobilitat dels estudiants i personal (tant docent, com investigador, com administratiu)
5. Promocionar la cooperació per a la garantia de qualitat, desenvolupant criteris i metodologies comparables.
6. Promocionar una necessària dimensió europea a l’educació superior.
Això és el que diu la declaració de Bolonya. Res a veure amb moltes de les coses que es diuen.
Un tema apart és com estan adaptant els països els seus sistemes a aquest EEES. Temes com el finançament, els preus dels graus o dels màsters, l’elecció de graus de 3 o 4 cursos… això no és la declaració de Bolonya. Això són eleccions polítiques que han fet els governs de cada país. I amb això sí que tenim moltes de coses a dir.
Com deia abans, l’EEES és més que la declaració de Bologna.
Veure per exemple la convenció de Lisboa sobre el reconeixement de qualificacions entre països de l’ EEES.
Resum: http://www.ond.vlaanderen.be/hogeronderwijs/bologna/documents/LRC/Lisbon_for_pedestrians.pdf
Text íntegre: http://www.ond.vlaanderen.be/hogeronderwijs/bologna/documents/LRC/Lisbon_Recognition_Convention.pdf
O si per algú s’avorreix molt pot veure també el document de Helsinki sobre els estàndards i principis per a la garantia de qualitat:
http://www.ond.vlaanderen.be/hogeronderwijs/bologna/documents/Standards-and-Guidelines-for-QA.pdf
La meva opinió personal és que hi ha moltes de coses que es podrien millorar d’aquest procés i hem de procurar fer feina per millorar-lo. Però el que tenc més clar de tot això és que si de veritat feim el que diuen aquestes declaracions i documents, benvingut sigui l’ EEES, perquè és molt millor que el sistema obsolet i anquilosat que tenim ara. La por que tenc és que canviïn de collar i ens deixin el mateix ca.
Salutacions,
Félix.
11 Març 2009 a les 19:01
Félix, un parell de coses:
- de vegades passa que la llei diu una cosa i els governs en fan una altra per adaptar-se a la llei.
- Les lleis europees són ambígües en general (llegit qualsevol de les lleis aparegudes al Diari Oficial de la Unió (DOU))
- No es fa tot el que es publica i no tot el que es publica es fa (per exemple hi ha un mètode secret antiterrorista que va sortir al DOU - hi havia un paràgraf com “s’aplicarà el mètode secret X”)
- Me pareix patètic que llicenciatura i diplomatura siguin la mateixa cosa. Si ara només hi pot haver grau i màster per ser com la resta, doncs almenys que s’assegura que les antigues llicenciatures tenguin equivalència de màster i les diplomatures de grau, perquè sinó on són els anys de més?.
- El nom, al final, és el de menys. L’important és el que es fa amb ell.
- Me sap greu pels milers d’estudiants aprovats, però per protestar per una llei, es protesta abans de què ho sigui: una vegada aprovada no es fa ni cas (en general, sempre hi ha excepcions)
- Què passaria si un país decideix continuar amb aquest procés?
Xavi.
11 Març 2009 a les 23:36
Hola Xavi. Gràcies per deixar els teus comentaris.
Un parell d’aclariments:
- Al contrari del que pensa la gent l’EEES no és cap llei ni cap normativa europea. Si fos aquest el cas, el procés d’adaptació seria obligatori. Simplement són acords entre els països que volen signar-los. I si no volen no passa absolutament res (cosa que si fos llei o normativa europea s’hauria de sancionar als països que no la complissin). Per exemple, España (Espanya, Spain) voluntàriament ha decidit adaptar-se a aquest sistema, però no perquè vingui imposat per la Unió Europea.
- No és cert que una llicenciatura i una diplomatura passin a ser la mateixa cosa. Si tu tens una llicenciatura segueixes essent llicenciat i si tens una diplomatura segueixes essent diplomat. El teu títol de diplomat o llicenciat no passa a ser un Grau. A partir d’ara ningú obtindrà al nou sistema cap diplomatura ni cap llicenciatura, tots els estudis seran Graus, un tipus d’estudis diferents als que hi havia fins ara.
12 Març 2009 a les 17:05
Félix,
gràcies per la contrarèplica. Sobre la no obligatorietat no ho sabia.
Sobre les equivalències entre diplomatura i llicenciatura, potser tenguis raó però a què és equivalent una llicenciatura?
Vull dir la gent que té la EGB i vol treure’s l’ESO, ha de fer 3r i 4t. Per tant, EGB + 3r + 4t = ESO.
Quina és l’equivalència per a grau, llicenciatura i diplomatura? Això v olia dir.
Xavi.
12 Març 2009 a les 17:28
Hola Xavi.
Torn a insistir que no hi ha equivalències. Si ets diplomat o llicenciat segueixes essent això, no tens cap equivalència al nou tipus d’estudis. Per a què vols tenir un equivalent? Per exemple, l’estructura de les oposicions han de garantir l’accés tant als títols antics com als nous, no és que primer hagis de passar per un grau per poder presentar-te.
Si la qüestió va més per la continuïtat d’estudis, si ets llicenciat segueixes tenint accés a fer un Màster i/o Doctorat [I seràs Llicenciat amb Master de X, o Llicenciat amb Doctorat de Y, no Graduat+Màster o Graduat+Doctorat]. I els diplomats no podran accedir-hi a cap doctorat nou, igual que ara mateix no poden accedir als doctorats vigents.
Per a tota la gent que encara no ha acabat la seva diplomatura o llicenciatura i vulgui canviar als estudis de Grau, a tots els plans d’estudis apareixen les assignatures dels antics estudis que es reconeixen als nous (el que abans dèiem convalidacions). No obstant això, ara mateix és una opció només recomanable per als que estan fent primer i no els hi vagi molt bé aquest curs, ja que el curs vinent només es farà 1r dels estudis de Grau.
El que encara no s’ha establert és cap tipus de procediment general (llevat d’aquest d’assignatura per assignatura, que seria com tenir una carrera i voler estudiar una altra diferent) que permeti, als diplomats que vulguin, ampliar els seus estudis a un Grau. Però per a això encara falten al manco 3 anys ja que encara no s’imparteixen els darrers cursos dels Graus.
13 Març 2009 a les 18:45
Eco: un diplomat que vulgui ser llicenciat _en un futur_ què hauria de fer.
Per altra banda, si tu fas unes oposicions a l’any 2020 que tenen com a prerequisit ser llicenciat o equivalent. Un que tengui un grau, les pot fer?
Xavi.
13 Març 2009 a les 19:00
Un diplomat no podrà ser llicenciat en un futur, igual que una persona amb un certificat escolar no es pot treure la EGB (perquè ja no existeix).
Unes oposicions al 2020 no demanarà llicenciats, demanarà graduats o graduats amb Master de X per a les professions regulades de X que necessitin un màster (com és el cas dels professors de secundària). El que passa és que aquestes oposicions han de garantir que una persona amb una llicenciatura, i en el cas de qualcunes professions regulades haurà de tenir també el Master X, pugui participar en aquest procés d’oposició. En el cas de professors de secundària, aquells que siguin llicenciats i tenguin el CAP realitzat fins a aquest curs o el Master corresponent a partir del curs vinent, poden optar a les oposicions del professorat de secundària.
13 Març 2009 a les 19:46
Gràcies per aclarir-m’ho tot, Félix. Ara ja ho tenc una mica més clar.
Xavi.
13 Març 2009 a les 20:44
De res Xavi. Gràcies a tu per enriquir l’entrada del blog.
17 Març 2009 a les 20:33
Hola
la idea central del pla de Bolonya (que poc que m’agrada aquesta y, em recorda la mortadela… i en més d’un sentit) era que els estudis de grau, de màster i de doctorat de tot l’EEES fossin intercanviables, i com a conseqüència automàticament acceptats a tots els països participants: la famosa Convergència Europea en Educació Superior. Ara, si un llicenciat en matemàtiques per la UIB vol donar classes a, posem, Polònia, ha de demanar la convalidació del seu títol (no del de llicenciat en matemàtiques espanyol, sinó de llicenciat en matemàtiques específicament de la UIB) si no ho ha fet ningú abans, i això li pot suposar un parell d’anys sense poder fer feina, per a que després li diguin que li manca una assignatura, jo què sé, de cohomologia cristallina, i que per poder convalidar el títol ha de superar un examen d’aquesta matèria.
Amb l’EEES, un graduat en matemàtiques per la UIB hauria de ser el mateix que un graduat en matemàtiques a Cracòvia a efectes de poder exercir de matemàtic a Polònia. Per tant, els nous graus tenen avantatges sobre les antigues llicenciatures. Són graus europeus, per oposició a les llicenciatures locals actuals.
Ara, el problema era que això havia de significar una homogeneïtzació dels estudis a nivell de tot l’EEES, i d’això res. Hi ha països amb graus de 3 anys i d’altres amb graus de 4, els continguts de les carreres a l’estat espanyol mateix seran moooolt diferents d’una universitat a l’altra (i a més això va ser una decisió de gairebé darrera hora: al 2006 s’havien establert uns continguts comuns amplíssims als graus homònims espanyols, i amb un canvi de ministre això va caure), algunes professions requeriran màster a uns països i no a uns altres…. No sé on ha anat a parar la Convergència Europea.
Jo, la veritat, és que soc molt pessimista davant d’aquest procés. Estàvem avisats des del 2000, però fins fa un any no hem pogut començar a dissenyar les especificitats dels graus, i de pressa corrensos, sense reflexionar-hi entre tots. I algunes de les decisions que ha pres la UIB sobre com implantar l’EEES no m’acaben d’agradar, però per sort no era jo qui havia de prendre les decisions!
17 Octubre 2009 a les 0:02
Hola Félix,
M’acabo de treure un Master Oficial i em vull presentar a unes oposicions de grup A o sigui Llicenciat o equivalent em valdrà el títol o no serveix fins les opos del 2020 (es broma).
17 Octubre 2009 a les 0:27
Hola Jordi. Sento no poder ajudar-te massa però has de veure les especificacions de la convocatòria concreta de les oposicions. Si només posa Llicenciat o equivalent hauràs de demanar si Diplomat + Màster Oficial és un equivalent a Llicenciat (jo no ho sé).
Salutacions.
17 Octubre 2009 a les 10:38
Gràcies Félix,
Trucaré a Funció pública a veure si em donen una resposta ràpida, tan si és sí com si és no us dic alguna cosa, per si hi ha algú que li pot interessar.
Salut.
29 Octubre 2009 a les 22:25
Jordi, m’interessa molt aquest tema.
Resulta que molts textos legals (oposicions, reconeixement de crèdits de formació per a docents, etc.) estan encara amb la nomenclatura antiga (diplomatura, llicenciatura, Diploma d’estudis avançats, i doctorat).
Pel que jo conec NO s’ha establert cap decret d’equivalència entre aquestes titulacions i les noves (graus, màster (que és un postgrau) i doctorat).
Seria possible que:
grau == llicenciatura?
grau + màster = llicenciatura + DEA?
doctorat = doctorat?
L’únic que està clar és el darrer
Potser en Xesc ens pugui il·luminar.
Xavi.
6 Novembre 2009 a les 16:38
En una confidència dels serveis administratius de la UIB, pareix que el Ministeri d’Educació i Cultura (MEC) esperarà al 2010, quan hi hagi algú que ja sigui graduat, per fer la taula d’equivalències entre les noves titulacions (graus, màsters i doctorats) i les antigues (diplomatures, llicenciatures i doctorats).
Xavi.